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 chevaux lourds

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JESAHEL
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MessageSujet: chevaux lourds   Ven 28 Déc 2007 - 22:17

Rappel du premier message :

Je suis dégoutée, nous n'avons jamais eu autant de chevaux lourds à sauver. Je sais que nous n'arriverons pas à les sauver tous et j'en suis d'avance minée.

Ils sont tous en réel danger, même si certains d'entre eux se trouvent en bas de la liste, tant qu'ils sont inscrit sur ce forum leur vie est en danger, alors n'hésitez pas à tous les regarder avant de faire votre choix.

Merci
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mao

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Lun 14 Juil 2008 - 19:12

Oui en effet, il y a apparement une cinquantaine de chevaux à sauver sur le forum nouvelles vies d'un marchand du 24 il me semble.

Il n'ont pas encore les renseignements sur c loulou mais cela ne devrait pas tarder !!!!

Jésahel est ce qu'il serait possible de prendre contact avec eux pour les aider !!!!
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JESAHEL
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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Lun 14 Juil 2008 - 22:18

impossible avec nouvelle vie.
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mao

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Lun 14 Juil 2008 - 22:25

Pas de souci !!! et de toute les façons lorsque je vois les cinq pony à sauver sur le forum, essayons déjà de sauver cela !!!!! malheureusement mais si on sauve déjà cela c déjà ca de gagner !!!! .......
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fenech

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Mar 15 Juil 2008 - 16:15

oui mais le 24 c'est trés proche de chez moi, le but c'est de sauver le plus de chevaux possible peu importe de quelle asso ils viennent !
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mao

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Mar 15 Juil 2008 - 16:45

c sur, mais il y a déjà pas mal de chevaux à sauver en ce moment sur les crins de la liberté et qui sont aussi trés urgent !!!!

Aprés il y a des affinités entre associations cela est normale et je le comprend !!!

Puis en comtois sur le forum des crins, il y en a deux à sauver !!!! et qui sont magnifiques en plus !!! sans compter les petit poneys du 50 !!!
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JESAHEL
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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Mar 15 Juil 2008 - 22:01

fenech a écrit:
oui mais le 24 c'est trés proche de chez moi, le but c'est de sauver le plus de chevaux possible peu importe de quelle asso ils viennent !


Tu peux sauver sur n'importe quel forum, l'important étant d'en sauver un.
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fenech

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Mar 15 Juil 2008 - 22:45

parole de sage
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fenech

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Lun 21 Juil 2008 - 17:32

Je viens d'avoir un monsieur au téléphone suite à une annonce sur le bon coin, il vend un poulain pur comtois de 15 mois pour 800 euros (voir meme moins si c'est pour un particulier) car si dans un mois rien il part à la boucherie. C'est à Brioude au-dessous de Clermontferrand , je lui ai dit qu'il existait des site spécialisés pour le sauvetage des équidés il m'a parut surpris . Mais il m'a dit qu'il préférerait que son cheval ne parte pas à la boucherie, il en a fait partir deux l'année dernière, ça lui à fait mal au coeur mais il n'a plus le temps de s'en occuper. Il a le père, la mère, la grand-mère, il doit m'envoyer des photos si cela intérresse l'asso !
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JESAHEL
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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Lun 21 Juil 2008 - 20:40

Ce n'est pas très lon de chez nous, si tu peux me donner ses coordonnées, nous pourrons aller peut être le rencontrer
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aspen

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Mar 22 Juil 2008 - 8:31

Citation :
Mais il m'a dit qu'il préférerait que son cheval ne parte pas à la boucherie, il en a fait partir deux l'année dernière, ça lui à fait mal au coeur

Moi je veux bien mais faudrait quand même arrêter de prendre les gens pour des andouilles: soit ils produisent des poulains pour la viande , les vendent pour la viande et viennent pas tenter de faire pleurer dans les chaumières , soit ils n'en produisent pas .
Je m'excuse par avance de cet emportement mais y en a ras la bombe des discours du style " oh mais je préfèrerais qu'il aille chez vous plutôt qu'à la boucherie...Oh mais je l'aime bien celle ci....C'est une gentille jument...c'est un gentil poulain..mais combien de fois je l'ai entendu ce discours, ce " chantage" à la boucherie à peine dissimulé...
Puis alors surtout par ici du comtois, il va nous faire croire qu'il produit ça pour le plaisir? Sans savoir ce qu'il va faire des poulains, pour la gloire???
Surtout cette année avec les soucis sur les bovins invendables à cause de la fièvre machin chose
Mais pourquoi ne pas le donner à ce moment là? Au moins, il n' ira pas à la boucherie! Et il trouvera si facilement preneur
Non mais je rêve...
J'espère qu'il sera sauvé mais s'il y a bien quelque chose qui m'agace au plus haut point c'est cette hypocrisie à peine dissimulée
Quant à baisser le prix, je demande d'abord à le faire passer sur la bascule le dadou...
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angie & maeva

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Mar 22 Juil 2008 - 9:25

+1 Aspen, tout à fait d'accord avec toi!!!
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elobulle

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Mar 22 Juil 2008 - 9:47

quelle hypocrisie ? Je vais me faire l'avocat du diable mais... les gens qui ont une production d'animaux de bouche (brrrr) sont comme tout le monde, ils ont besoin de vendre pour vivre.

Vous me direz, personne ne les a forcés à faire ça ! mais la vie n'est parfois pas aussi simple, allez savoir... Je ne suis pas végétarienne, comme beaucoup d'autres ici (et ailleurs), il faut bien que cette viande que nous mangeons provienne de quelque part... et donc qu'il y ait des gens pour en produire (je ne parle pas de cheval ici).

Perso, je comprends tout à fait qu'un éleveur d'animaux, quelqu'ils soient, s'attache à ses bêtes et préfère baisser un chouille leurs prix pour les voir partir chez des particuliers. Je viens de réaliser un sauvetage de 72 poules de batteries (je vous dis pas l'odeur dans la voiture) parce que la dame préférait ça que l'équarissage pour ses réformées !

Quant au chantage à l'abbatoire, pour quelle raison vous mentirait-il ? Croyez-vous vraiment que l'abbatoire ne va pas tous les lui prendre s'il le désire ? donc en dehors de ce possible attachement dont il vous parle, pourquoi se casserait-il le "c..l" à tenter de le faire acheter par des particuliers ?

Ceux que je ne supporte pas, ce sont les maquignons, ceux qui rachètent des chevaux par ex dans des situations dramatiques et les revendent bien trop cher sous prétexte qu'ils vont partir à la boucherie et qu'il faut les sauver... Ceux-là sont des vautours qui profitent de la crédulité/empathie des sauveteurs, alors que l'animal partira bien moins cher à la boucherie s'il y part !
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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Mar 22 Juil 2008 - 10:06

et que dire des maquignons, qui achetent des galopeurs au prix de la viande, les mettent chez un entraineur (complice evidemt car il n'y pas de pension, c'est une sorte de location) pendant 1 mois pour le "gratter" (oui oui c'est l'expression qui convient le mieux), l'engagent dans une course ... le cheval gagne ou se place, c'est bien, ils recommencent leur manege ou ils le revendent, le cheval pete (il se blesse au tendon et c'est le cas le plus frequent), c'est la boucherie directe!!!!

J'ai appris cette pratique il y a peu ... des gens que je connais en plus ... je suis sur le cul!

Alors ces eleveurs qui elevent des chevaux pour la boucherie ... bah, je sais pas si je suis blasée ou pas mais bon, jeles trouve moins hypocrites et un peu moins salopards que d'autres.
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JESAHEL
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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Mar 22 Juil 2008 - 10:45

Je suis d'accord avec toi eira et je comprends ce que vous ressentez tous, j'en suis au même point. Comment peut on avoir aussi peu de considération pour les chevaux qui nous donnent tant.
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aspen

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Mar 22 Juil 2008 - 12:34

En tant que propriétaire d'une trait, et ayant une belle famille d'agriculteurs, je sais que ceux qui ont des productions de qualité, avec un vrai travail de sélection, tiennent à leur cheptel...
Je sais aussi pertinemment qu'il faut que les éleveurs vivent, tout comme je sais que sans la filière viande, les chevaux de traits ne seraient qu'un lointain et doux souvenir dans les mémoires de nos anciens...

Mais personnellement, produire pour la viande ( et ça me gène pas plus que ça je ne suis pas non plus végétarienne) et tenir EN MÊME TEMPS un discours contraire ça me dérange, c'est cet espèce de faux ultimatum qui m'exaspère. Parce que l'an prochain, et l'année d'après il y en aura encore qui partiront à la viande. Et si celui ci n'est pas sauvé, il ira de toute façon à la viande. Et pour couroner le tout, on met une date butoir, histoire d'ajouter un peu de pression.

Courant mai j'ai courru la région à la recherche d'un trait. j'en ai vu un qui m'interessait . Mais se posait entre autres le problème du transport : ' le gars me dit, je suis pas pressé, je suis pas à 2 ou 3 semaines près"
Lorsque j'ai dit que je le tenais au courant dans les jours à venir, son discours est brusquement passé du " je suis pas pressé" à "faut vite vous décider parce que ça me ferait mal au coeur de le vendre à la boucherie" et "tenez moi absolument au courant pour que je fasse venir le marchand dans la semaine"
Je conçois qu'il avait pas de temps à perdre avec des particuliers mais le discours a quand même vite changé en 1h de temps.Suspect

Je ne tire pas à boulets rouges sur tous les éleveurs, loin de là. Juste sur ceux qui abusent de la gentillsse et du bon coeur des particuliers.

Qu' ils produisent de la viande et vendent à qui bon leur semble mais qu'ils arrêtent de jouer sur les sentiments.
C'est comme les " urgent avant SPA ou Urgent avant euthanasie" . Certains ( pas tous bien sûr) sont d'ailleurs passés maîtres dans l'art de prendre les particuliers pour des poires et les assoc pour des vaches à lait.

Quoi qu'il arrive, ils vendront car comme tu l'as si bien dit, il faut aussi qu'ils vivent.
Ils produisent POUR la filière viande alors qu'on vienne pas me dire que ça leur fait tellement mal au coeur, c'est leur gagne pain.
Qu'on vienne pas me faire croire qu'ils sortent les kleenex quand le camion arrive

Citation :
pourquoi se casserait-il le "c..l" à tenter de le faire acheter par des particuliers ?
Ben c'est justement la question que je me pose?, il y a combien de kg de viande sur un poulain de 15 mois...c'est pour ça que je "demande" un passage à la bascule.

on ne fait pas naître du trait tous les ans "pour le fun" si on n'a pas en tête une petite idée de ce qu'on va en faire. ..des filières y en a pas 12 000 pour les gros et c'est encore pas dans la filière loisir qu'il ya pour eux le plus de débouchés. Faut pas se leurrer, viande ou particulier, le cheval ira au plus offrant...alors les " ça me fait mal au coeur"peut être ...j'ajouterai, mais peu importe du moment que ça fait du bien au porte-feuille.

Après les maquignons, les entraineurs les clubs foireux..c'est un autre problème...
Faire turbiner et bazarder à la viande quand c'est trop vieux ou pas performant ou malade ou pas de la bonne couleur , ça c'est carrément immonde, bien plus que produire uniquement pour la viande.
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souris 25



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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Mar 22 Juil 2008 - 12:48

tout à fait d'accord aspen!
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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Mar 22 Juil 2008 - 12:49

Je tiens exactement le même discours que toi Aspen !!!!!!! et cela me fait plaisir,et fera certainement plaisir a certain sur ce forum ....
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fenech

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Jeu 24 Juil 2008 - 12:08

bonjour, la personne qui a le comtois de 15 mois s'appelle Julien son numéro de tél : 06.62.84.00.87 c'est un jeune qui a l'étalon et ses deux juments dans le meme pré , c'est assez loin de chez lui et il n'a plus le temps de s'occuper de tout ces chevaux. Il n'est pas éleveur à proprement dit.
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koctail

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Jeu 24 Juil 2008 - 12:32

Bonjur, je me permet de poster ici pour répondre au discours et aux questions d'Aspen (et certainement de beaucoup d'autre en fait) concernant le poids d'un cheval de trait pour évaluer son prix. Je suis de formation agricole (BEPA tourisme équestre, BTA élevage du cheval et BTS d'analyse et conduite des systèmes d'exploitation). J'ai travaillé pas mal d'année dans le monde des chevaux, mais suite à une période de chomage j'ai appris le métier de mon mari c'est-à-dire graphiste maquetiste. Je travaille donc aujourd'hui dans un hebdomadaire agricole. Tout ceci réuni, et en parlant d'un point de vue technique, je vous livre quelques informations qui pourrait servir de futurs éventuels acheteurs de chevaux de trait destiné à la boucherie pour négocier un prix peut être trop élevé. D'un point de vue technique donc :
- On considère que le rendement de carcasse (c'est-à-dire le pourcentage de viande restant sur un poulain après l'abbatage) est de 60 %. Donc pour un poulain estimé à 500 kg vivant, il sera payé pour 300 kg de carcasse au vendeur
- Le cours du kg de carcasse de viande de chevaux lourds se divisent en deux catégories : les chevaux jeunes (ou laitons) et les chevaux d'âge. Les prix varient donc entre ses deux catégories qui elles même comporte deux sous catégories.
Je vous livre donc les cours de la semaine du 30 juin au 6 juillet afin de vous permettre d'établir les prix réels auquels vont être vendu les chevaux destiné à la boucherie (ce qui peut éviter de se faire "enfler" par certains vendeurs indélicats qui peuvent dire "oui mais le boucher m'en donne 150 euros de plus !".
- Animaux jeunes, poulains lourds foncés (- 24 mois) catégorie Extra 2,91 euros le kg de carcasse ; catégorie bon : 2,49 euros le kg de carcasse
- Animaux d'âge (races lourdes dite à viande et légeres dites de selle)
* Race légère (<360 kg de carcasse), catégorie Extra : 2,61 euros le kg de carcase, catégorie Bon : 2,22 euros le kg de carcasse
* Races lourdes (>360 kg de carcasse), catégorie Extra : 1,91 euros le kg de carcasse, catégorie Bon : 1,49 le kg de carcasse.

Voilà le dernier cours que j'ai en ma possession pour évaluer le prix d'un cheval qui part à la boucherie. Ces informations peuvent être très utiles comme je le disais pour justifier un prix de vente de la part d'un vendeur indélicat.
Ces cours sont en évolution permanente mais reste approximativement stable (évolution de quelques cts d'euros par semaine).
Cependant si je les ai en ma possession, je peux vous les faire parvenir par mp.

Beaucoup de chevaux à sauver sur ce forum sont souvent destinés à la boucherie. J'espère que ces informations (même si elles peuvent paraître cruelles) vous seront utiles afin de mieux calculer le prix d'un cheval et de le sauver.
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elobulle

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Jeu 24 Juil 2008 - 13:20

Merci beaucoup !!! Et concernant le poids approximatif "normal" d'un trait de type boulonnais, par ex à 6 mois, 1 an ou 3 ans, quelqu'un a-t-il une idée ?
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koctail

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Jeu 24 Juil 2008 - 13:40

Bonjour elobulle, je vais une fois de plus faire dans le technique, mais çà aide ! :)
Il y a des moyens simples pour le calcul (approximatif je dis bien, car rien ne vaut une pesée) du poids d'un cheval lourd. Le principe est simple. Il faut partir du poids de naissance qui est estimé de 70 à 80 kg pour les poulains de trait. Le mieux pour le calcul est de prendre une moyenne de 75 kg. Ensuite, il faut compter un Gain Moyen Quotidien (le poids que le cheval prend normalement par jour) de 0,9 à 1,2 kg par jour. Ensuite c'est des maths, pour un poulain d'un an çà fait 365 jour, donc environ 365 kg + son poids de naissance.
Mais il existe effectivement des variations en fonction des races, des conditions d'élevage etc.
Mais en tapant les mots "GMQ" et "chevaux de trait" et/ou la race du cheval comme dans ton cas "Boulonnais" dans un moteur de recherche comme Google tu peux affiner ces chiffres et obtenir des documents plus précis.
C'est t'y pas beau Internet ! lol :)
Exemple :

Croissance post natale
A la naissance, le poulain a un poids vif qui représente 8 à 12% de celui de sa mère, soit environ 15-20kg pour les poneys, 45-55kg pour les chevaux de selle et 65-80kg pour les chevaux de races lourdes (46). Au cours du premier mois de vie, le poulain double son poids de naissance (24, 46). Au sevrage, à l’âge de 6-7 mois, il a multiplié son poids vif par 5. Il pèse alors 220 à 260kg pour les races de selle et de 300 à 400kg pour les races lourdes, soit 45% du poids vif adulte (46, 57). Au cours de sa première année, le poulain réalise près de 50% de sa croissance pondérale postnatale, pour atteindre à un an, 65% de son poids vif adulte tandis qu’à 2 ans il pèse près de 75% de son poids vif d’adulte (46), voir 80% à 18 mois chez des chevaux de 500-545 kg à l’âge adulte (57). Cette croissance s’achève entre 3,5 et 5 ans (46).
Je joins également une adresse internet d'une étude réalisée à maison alfort avec une courbe de croissance simple et explicite en pge 12 :
theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=370 -
Le paragraphe sur la croissance est également issu de cette étude.
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elobulle

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Jeu 24 Juil 2008 - 18:05

effectivement, c'est technique, mais on moins on s'appuie sur des bases sûres !!!
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sabinehh0



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MessageSujet: cheval de trait a adopter   Dim 3 Aoû 2008 - 12:08

bonjour a tous
on aimerait bien bien adopter un lourd mais on ne trouve pas les annonces les concernant????ou ca se trouve??
merci
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Aurélie

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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Dim 3 Aoû 2008 - 13:05

bonjour, il faudrait d'abord faire une petite présentation.. merci !!!!
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Camille79



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MessageSujet: Re: chevaux lourds   Dim 3 Aoû 2008 - 20:24

mais moi si je pouvait je lai prendrai tous
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MessageSujet: Re: chevaux lourds   

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